Sui生态破局之路：在加密寒冬中重构Web3底层根基

当加密市场的流动性浪潮退去，曾经喧嚣的叙事逐渐沉寂，行业正经历一场前所未有的深度出清。在这场漫长的寒冬里，浮躁被逐渐过滤，真正具备技术韧性与实际价值的底层基建开始凸显，它们不再追逐短期热点，而是沉下心探索可持续的生存与增长路径。

Sui便是这场转型中的佼佼者，它没有陷入叙事内耗，而是以技术落地为核心，实现了生态规模与实际采用率的双重突破，完成了从技术构想到底层落地的关键跨越。

近日，在PANews与Web3.com Ventures联合打造的《The Round Trip》创始人访谈系列中，Sui背后的开发团队Mysten Labs联合创始人兼CEO Evan Cheng，分享了自己从传统互联网深耕者到区块链创业者的转型历程，拆解了他对Web3未来的核心构想，更详细阐述了Sui如何从底层架构出发，破解行业长期存在的技术瓶颈与隐私困境，致力于打造一个适配AI自动化、拥有iOS级集成体验的全栈区块链操作系统，为开发者与用户提供更高效、更安全的解决方案。

硅谷老兵半百创业：为互联网重构“底层地基”

PANews：各位观众大家好，欢迎来到本期《The Round Trip》。今天我们非常荣幸地邀请到了Mysten Labs的联合创始人兼CEO Evan Cheng，他所带领的团队正是Sui生态的核心支撑者。Cheng，您好，近期您参加了香港Consensus大会，感受如何？有没有遇到一些令人印象深刻的伙伴？

Evan Cheng：这次在Consensus遇到的每一位伙伴都很有启发。我与很多长期合作的伙伴深入对接了业务，进展非常顺利。香港市场虽然规模不及华尔街——美国依旧是全球最大的加密市场，但这里的发展速度令人惊叹，创新活力十足，这让我对亚洲市场的未来充满期待。

PANews：非常感谢您接受我们的采访。我关注Sui生态已有不短的时间，今天想从您的个人经历聊起，您的职业轨迹十分丰富，从传统互联网大厂到区块链创业，中间经历了哪些关键转折，最终决定投身Sui的打造？

Evan Cheng：我出生于台湾，很小就远赴海外求学，之后便在海外开启了自己的职业生涯。早期我曾参与过初创公司的建设，随后进入苹果公司，一待就是十年，期间主要深耕底层基础设施相关的研发工作。2012年对我而言是职业生涯的重要里程碑，我获得了ACM软件系统奖——ACM作为计算机科学领域最具影响力的协会之一，这个奖项是对我技术成果的极高认可。要知道，此前获得该奖项的技术包括TCP/IP、UNIX、Web浏览器、Java等，这些都是支撑互联网运行的底层核心技术，即便如今AI成为行业热点，这些基础技术依然不可或缺，能为这样的成果贡献力量，我感到非常荣幸。

离开苹果后，我加入了Facebook（后更名为Meta）。起初我负责管理编程语言与运行环境相关的团队，也涉及部分AI领域的工作。之后，我转入Libra（后更名为Diem）项目，主导区块链相关的研发管理工作。直到后来，我意识到在现有平台上，已经无法实现我心中真正想做的事情，于是便决定和志同道合的朋友一起，开启自己的创业之路。

PANews：我们很好奇，您在Meta的职业发展已经非常稳定，尤其是加入Libra项目后，更是处于行业核心领域。为什么会在这个阶段，选择投身区块链创业——这个被很多人认为“最疯狂”的行业？这无疑需要极大的勇气和决心。

Evan Cheng：其实，我对区块链的关注早在2015年就已经开始，这些年来一直希望能为这个行业贡献自己的力量。当初加入Libra项目，我确实认为这是一个实现理想的好机会，但随着项目推进，我发现自己逐渐无法按照最初的想法去深耕，这种无力感让我倍感疲惫。

我的妻子和朋友都曾劝我：“你是不是疯了？这个年纪还要出来创业？”但我对妻子说：“你难道没发现，我每天下班回家都充满挫败感吗？我无法做自己真正想做的事情。”与其在既定框架内内耗，不如把精力投入到自己能完全掌控的事情上。

大公司的运作模式，往往更看重短期成效和产品产出，而我当时的构想却更为宏大：我希望在现有互联网之上，构建一个全新的底层层级，为未来的全面自动化、各类协作场景，以及人类、机器、智能体之间的高效交互与价值传递，提供坚实的技术支撑。

我们常说，当前的互联网本质上是为人类设计的，对各类自动化场景——尤其是智能体的自动化，适配性极差，中间环节冗余、效率低下的问题十分突出。可以预见，未来的矛盾会愈发明显：一方面，AI技术在加速推动自动化进程；另一方面，传统的中间环节依然在掌控着核心控制权，阻碍着效率提升。

当初我虽然有了这个核心构想，但对于Sui具体是什么、要打造什么样的区块链，还没有清晰的答案。但我明确知道，这个底层层级的构建至关重要，也极具挑战性。我此前的职业生涯，已经参与过类似的底层层级建设——如今全球数十亿、数百亿台设备，以及数亿开发者，都在使用我曾经参与打造的技术。我希望能再做一次这样有价值的事情，为行业带来真正的改变。所以，即便已经五十多岁，即便创业注定充满艰辛，我也不想再等待，毅然决定出发。

PANews：听起来，这更像是一场必须完成的使命，一场自我价值的实现之旅。

Evan Cheng：我倒不会用“灵魂探索”这么夸张的说法，但我一直坚信，在合适的时间，要去做自己真正热爱、真正有价值的事情。年龄从来不是我考虑的因素，在亚洲，台积电的张忠谋先生也是五十多岁才开始创业，最终取得了举世瞩目的成就。只要有清晰的构想，有一群志同道合、愿意相信我的伙伴，就没有做不成的事情。所以当时我就下定决心：“好，我们就这么干。”

拒绝极端叙事：加密行业的破局关键的是坚守愿景

PANews：那么在您看来，这些年深耕加密行业，相较于您最初的愿景，目前已经实现了多少？或者说，整个行业的发展，达到了您当初的预期吗？

Evan Cheng：只能说实现了一小部分。我经常会遇到一些亚洲的伙伴，他们会说：“您是Sui的创始人，能见到您非常荣幸。”但我自己很清楚，我们当初设定的目标，现在只完成了冰山一角。目前我们取得的一些成果，比如建立了一定的品牌认知度，成为了很多开发者和用户的默认选择，大家知道Sui的品牌，也了解我们在做什么。在技术层面，我们确实取得了不少突破，但在生态落地、大规模采用等方面，还处于非常早期的阶段，所以真的只是刚刚起步。

不过值得欣慰的是，我们创业四年多来，五位创始人始终坚守在岗位上，每天全力以赴地投入工作，没有一个人因为困难而退缩，这一点让我非常感动，也更有信心坚持下去。

PANews：我之所以问这个问题，是因为我自己是在2022年熊市期间进入这个行业的。这些年来，我常常会反思，相较于四年前，这个行业到底进步了多少。如今的行业，似乎正处于一个“自我审视”的关键阶段，存在一种明显的割裂感：一方面，监管环境越来越清晰，越来越多的机构开始布局加密领域；但另一方面，市场行情持续低迷，很多人甚至不敢去关注代币价格。您认为这种割裂感的根源是什么？

Evan Cheng：这是一个非常特殊的行业——当你刚刚找到产品与市场的契合点，刚刚取得一点点成果，还没有经过传统行业那样的沉淀和验证，市场就已经给你的代币赋予了明确的估值。

这种特性有利有弊。好处是，你所做的每一件事，市场都会及时给出反馈，这能帮助你快速调整方向；但坏处是，你很难把握市场的期待值——既不能让大家期待过高，也不能让期待过低，这对我们来说是极大的考验。因为代币的价值即时可见，这也吸引了很多只追求短期利益、只想快速赚钱的人。我想，这也是当前熊市出现的原因之一：市场期待值过高，行业噪音太多，很多人只喊口号，没有做出任何实质性的成果。

每隔一段时间，当市场低迷时，就会有人幻灭，高喊“加密已死”“这个行业就是骗局”。我们行业有一句话：“不是所有加密从业者都是骗子，但所有骗子似乎都聚集在加密行业。”这句话虽然有些绝对，但也反映了行业的现状——目前行业还不够成熟，相关的监管体系还没有完全完善，市场效率不高，很容易受到各类因素的影响。不过我相信，随着时间的推移，这些问题都会逐步得到解决。但这种“市场即时反馈”的特性，确实需要我们有足够强的心理承受力，才能在行业周期中坚持下去。

PANews：您经历了多轮行业周期，作为团队的领导者，您是如何带领Mysten Labs穿越当前的熊市？您认为最关键的经验是什么？

Evan Cheng：最关键的一点，是让团队所有人都清晰地知道我们的目标和愿景是什么。如果你能看到我们10年、20年、30年后想要达成的目标，并且对这个目标充满期待，那么市场的起起伏伏，就只是实现目标过程中的小插曲。你不会因为短期的市场低迷，就忘记自己的初心和梦想。

当然，我们不能要求每一个人都有这样的坚守和决心。但到目前为止，我们团队的整体状态非常好——我们的团队成员都是真正的建设者，每个人都有远大的梦想，都希望通过自己的努力，让Sui取得成功，为行业、为世界创造真正的价值。在这一点上，我们做得非常好。

市场波动期间，有些人会感到疲惫，有些人会被市场吓退，面临个人压力，这是无法避免的。接下来的一段时间，可能会有很多生态项目无法生存下去——因为还没等到实现盈利、达到可持续发展的阶段，市场就已经溃败，无法获得足够的资金支持，这是非常遗憾的事情。但从另一方面来说，如果我们做好了充分的准备，就会发现，熊市中也隐藏着大量的机会，这也是我们目前最关注的方向。

PANews：我最近看到您的一条推文，非常有感触。您说：“所有那些‘加密已死’的帖子都很愚蠢、也很让人厌烦。但与此同时，那些‘这对加密/对我们来说是好事’的帖子同样愚蠢、没分寸，一样令人反感。”这句话非常有深度，您认为当前加密行业正处于一个什么样的发展阶段？

Evan Cheng：每隔一段时间，行业就会出现两种极端的声音：行情好的时候，大家高喊“加密将改变一切”；行情低迷的时候，又有人宣称“加密是骗局，没有未来”。这种态度非常势利。如果按照这种逻辑，AI行业早就已经消亡了——AI从诞生到今天，经历了多少次低谷和质疑，才取得了今天的成就？

事实上，任何一种重大的范式变革，都需要经历这样的起伏。人类总是低估，实现真正的技术突破、达成大规模实际采用，需要多长时间；但同时，他们也总是低估，一旦突破拐点，行业的增长曲线会变得多么陡峭。

我们目前还没有到达那个关键的拐点，但绝对不是“加密已死”。从第一性原理来看，未来的世界必然是自动化的，所有的场景、所有的交互，都会朝着自动化的方向发展。但当前的互联网、当前的企业架构、甚至人类的行为模式，都不是为这种自动化而设计的。当你看清这个终极趋势，就会明白，加密技术作为支撑未来自动化的核心底层技术，必然会有广阔的发展空间。

另一方面，很多人在熊市中跳出来说：“熊市对我们来说是好事，我们要在熊市中埋头建设。”我觉得这种说法首先是没有分寸的。要知道，熊市中很多人损失惨重，很多人失去了资金，很多优秀的建设者被行业淘汰，这绝对不是一个值得庆祝的时刻。有些团队甚至还在高调庆祝自己“安然无恙”，这真的是缺乏同理心，非常没分寸。

除此之外，这种极端的周期波动，会吓退很多潜在的从业者和投资者，这对整个行业的长期发展是不利的。行业的成熟需要时间，需要大家共同呵护，所以我非常不认同那种盲目乐观的言论。

PANews：非常感谢您的分享。这是我经历的第二个熊市，相较于上一次，我现在更清楚地看到，行业的基本面正在不断进步，而且当前的基本面，比以往任何时候都要强劲。现在我也能告诉自己，不用过度担心，这个冬天不会持续太久，行业中依然充满了希望。

三大瓶颈：阻碍Web2开发者进入Web3的核心障碍

PANews：聊完了行业现状，我们来谈谈更积极的话题——Sui生态。在具体聊Sui的布局之前，想请您从宏观层面分析一下，如果让您指出三个最关键的瓶颈，阻碍着Web2的建设者、全球最优秀的应用开发者，进入区块链领域构建Dapps，您认为是什么？

Evan Cheng：这是一个非常关键的问题，也是我们Sui一直致力于解决的问题。在我看来，主要有三个核心瓶颈。

第一个瓶颈，是行业声誉不佳，以及外界对加密、区块链技术的认知误解。

这些年来，外界对加密行业的误解根深蒂固。首先，很多人认为加密行业充满了骗子，是一个快速致富的投机场所，这种印象需要我们慢慢修正。其次，很多人误以为区块链只能用来做投机交易、稳定币兑换，只能成为“大赌场”，却忽略了它作为底层技术的核心价值。还有一个常见的误解，就是所谓的区块链“不可能三角”——每次有人问我这个问题，我都很无奈，因为这完全是一个错误的认知！所谓的“不可能三角”，只是因为早期区块链的设计思路存在缺陷，我们已经通过技术创新，证明了这种“三角困境”是可以破解的，这些技术难题都能找到解决方案。

大家了解Sui的设计理念就会知道，传统的区块链架构，主要聚焦于描述静态资产，但我们都清楚，资产从来都不是静态的，任何一种资产，都会经历不同的阶段，有自己的生命周期和状态变化。这与以太坊、Solana等基于账本的传统模型，有着本质的区别。这种认知上的误解，需要我们通过技术落地和科普，逐步纠正。

还有一个非常严重的误解，就是很多人认为EVM和Solidity可以解决所有问题。这简直是天方夜谭！我可以以我的名誉担保，用Solidity这种编程语言构建的系统，是绝对不可靠的。你绝对不会愿意把任何核心业务系统，建立在这样的基础上，这无疑是一颗定时炸弹。如果你去问100位编程语言和运行时系统的专家，他们都会给出同样的答案：在加密行业之外，没有人会关注Solidity和EVM，甚至没有人愿意用它来构建任何有实质性价值的系统。

第二个瓶颈，是区块链技术的成熟度不足，技术栈过于底层、不够完善。

目前，从事区块链建设的人，大致可以分为两类：一类是加密原生从业者，他们主要做DeFi协议、NFT等链上产品，这些产品非常底层，要求开发者必须精通智能合约、区块链协议层面的资源管理，还要掌握RPC调用、各类繁琐的技术细节。

另一类是相对高层级的应用开发者，比如PolyMarket这样的项目。我们都知道它是基于区块链构建的，但它隐藏了很多底层技术细节，很多操作实际上是在链下完成的——因为他们不需要、也不想处理那些繁琐复杂的底层技术问题。

当前的区块链技术栈，就是不够完善，而且过于底层。你可以想象一下，外面的金融产品、社交媒体、游戏等应用的开发者，他们根本不应该花费大量精力，去处理区块链底层的复杂细节，他们需要的是一个高层级、一站式的解决方案。这种技术栈的不完善，是阻碍Web2开发者进入Web3的重要障碍。

第三个瓶颈，是隐私保护与网络安全模型的碎片化。

目前的区块链，大多是完全透明的，所有的交易、数据都公开可查，而且往往是单一用途的。比如，以太坊、Solana可以用来部署智能合约、转移资产，但如果你需要存储数据、存储机密信息，或者需要制定基于角色的访问控制策略，用于数据解密和查看，你就需要去找其他完全不同的系统，比如Filecoin；如果你需要隐私保护功能，又要去寻找另外的协议。

市面上存在太多功能单一的专业区块链，开发者要构建一个完整的产品，往往需要拼凑多个不同的系统：这边用以太坊部署合约，那边用某个Layer2做隐私保护，还要用其他协议隐藏余额和交易方信息。这简直是不可理喻的，也是行不通的——因为这些系统之间，没有统一的编程接口（API），无法实现高效协同。这可能是世界上唯一一个行业，大家认为随便用软件拼凑一下，就能打造出合格的产品，但事实并非如此，这种碎片化的模式，根本无法支撑大规模的应用落地。

所以，外界对行业的认知误解、区块链架构的先天缺陷，以及碎片化的技术生态，是阻碍Web2开发者进入Web3的三大核心瓶颈。

吸引游戏巨头：Sui如何打造“永恒游戏”的底层支撑

PANews：您刚才的分析，我非常认同。我注意到，现在很多有声誉的Web2游戏公司，在考虑进入Web3时，都不想跳出自己的舒适圈，他们希望有一个完备的技术栈，能够直接上手使用，无需花费大量精力去适配底层技术。比如之前的CCP Games，我在2023、2024年作为投资者和他们交流时，他们还没有确定选择哪条链，最终选择了Sui。您认为，Sui的哪些特质，打动了他们这样的Web2游戏巨头？

Evan Cheng：CCP Games非常清楚，他们想要打造的是一款“永恒游戏”——这款游戏的经济体系，能够长期稳定运行，即便未来公司不存在了、团队解散了，整个游戏系统依然能够自主运转。他们希望实现游戏内所有场景的自动化，而且他们非常敏锐地意识到，这款游戏的本质，就是一个用于自动化交互的虚拟环境。

在游戏场景中，很多操作都涉及世界构建、资源管理、战斗机制等，这些不仅仅是大家看到的第一人称射击、角色扮演等表面玩法，背后隐藏着大量的程序逻辑，尤其是AI管理相关的内容。而这种AI自动化的场景，正是我们Sui技术栈重点打造的核心方向。

我们和CCP Games深入沟通后，他们意识到，如果选择其他区块链，可能只能实现现金管理、付费消费等基础功能，其他核心逻辑，还需要拼凑大量的外部系统才能实现。他们曾经尝试在以太坊上构建相关功能，但很快就发现，以太坊的架构无法满足他们的需求，根本行不通。

所以，他们是我们非常理想的合作伙伴。一方面，他们有丰富的游戏运营经验，曾经打造过拥有几十万名玩家、运营多年的经典游戏；另一方面，他们本身就是一个开发者平台，有大量的开发者在他们的平台上创作内容。这与Sui的定位完美契合——我们希望打造一个完备的技术栈，支撑各类复杂应用的落地。

这也是第一个能够展示“完全自动化世界是什么样子”的案例——当然，还不是完全自动化，因为游戏中既有真人玩家，也有智能体参与。这算是一种自动化场景的模拟，我个人非常期待他们在Sui上打造出的全新游戏，相信会给行业带来新的启发。

隐私破局与DeepBook：Sui的全栈生态布局

PANews：刚才您提到了隐私保护，这是一个非常重要的话题。过去，隐私可能只是行业内的一个热门叙事，但现在，随着行业的发展，隐私保护的紧迫性越来越突出。过去几周，我们看到很多基金、巨鲸，因为仓位信息暴露，遭遇了严重的损失。Sui在隐私保护方面，做了哪些具体的尝试和布局？

Evan Cheng：首先，有一个概念需要澄清——很多人会混淆“保密性”和“隐私”，这两者并不是一回事，而且隐私保护也没有所谓的“通用方案”，不同的场景，需要不同的隐私配置。

目前，行业内的隐私保护主要有几种模式。有些人认为，在公链上实现“匿名性”就足够了，但事实上，这种模式下，所有的交易细节依然会公开记录在链上，根本无法实现真正的隐私保护。于是，又有人提出，完全采用许可链或私有链——当初互联网刚兴起时，也有人提出过类似的想法，但事实证明，这是一种非常愚蠢的“一刀切”模式：要么完全封闭，无法实现开放协作；要么完全公开，只能依赖假名信任，这两种方式，在未来的自动化世界中，都是行不通的。

现在大家开始重视隐私保护，这是一件好事。但目前的隐私支付、隐私转账方案，就像我之前说的，往往是一个完全独立的区块链。难道开发者要在以太坊上部署应用，为了实现隐私支付，还要同时与另一个区块链交互，转移资产吗？这太复杂了，根本无法满足大规模应用的需求。

还有一些模型，比如Canton，让机构（比如摩根大通等基金）自行运行私有数据，私下完成业务对接。但资产清算环节，依然需要独立处理；而且，无论谁运行这个私有池子，都能掌控交易撮合和所有链下操作，这依然存在安全隐患和效率问题。

你不可能指望开发者，用一种隐私模型的区块链，再搭配另一种隐私模型的区块链，自行配置整合。我们的思路，与这些模式完全不同——我们从一开始，就构建了一个统一的底层层级，开发者需要什么样的隐私配置，就可以在这个层级上直接设置，无需拼凑外部系统。

事实上，我们是行业内最早专注于数据隐私问题解决的团队之一。Walrus是我们推出的数据存储方案，从技术架构上来说，开发者可以通过Seal存储加密数据，而解密策略，可以直接写入Sui的智能合约中。举个例子，如果你是PANews的订阅用户，那么相关文章会自动为你解密，供你阅读；如果其他没有订阅权限的人想要查看，智能合约会自动要求他支付50美分，才能获得访问权限。这样一来，数据在流转的同时，访问策略也会同步流转，实现了数据隐私与访问控制的协同。

这是一种数据层面的机密隐私模型，我们可以将其应用于各种不同的场景，所有操作都通过Sui的统一接口进行控制，这样才能支撑复杂应用的落地。

如果你只有一种隐私模型，能实现的功能就非常有限，所有的价值都只能局限在协议层。如果你的资产不在主链上，开展金融业务就会面临两大问题：第一，流动性会被割裂，资金效率大幅降低；第二，无法掌握全局数据，风险管理成本会大幅增加。

我们花了四年时间，深耕这些底层技术，打造了完善的隐私解决方案。今年，我们还会推出Nautilus——一个在Sui上实现安全、可验证链下计算的框架，还有其他一系列相关项目。无论开发者是想做隐私相关的应用，还是参与DeFi、游戏等其他领域，都可以在Sui上一站式完成。最重要的是，所有的隐私配置、资产管理，都由开发者在资产发行层面自主控制。

得益于Sui的Object模型，这些隐私属性、访问策略，都可以直接嵌入资产本身。与ERC-20模型中静止的资产不同，Sui上的资产可以被所有者自由处理、签署，状态会实时变化，整个生命周期也会不断演进，这为隐私保护提供了更灵活、更安全的支撑。

所以我们非常有信心，因为我们的模型是符合行业发展趋势的，而其他碎片化的模型，在未来的自动化世界中，必然会被淘汰。从第一性原理来看，自动化程度越高，系统就越复杂，碎片化的模型根本无法应对这种复杂性。我们很快就会上线一些相对简单的隐私功能，比如隐私支付、余额隐藏等，逐步推进隐私技术的落地，为用户和开发者带来实际价值。

PANews：听您这么说，我最大的感受是，Sui提供的是一个非常完备的技术栈，而其他很多区块链，都处于碎片化状态——用户或开发者要解决一个问题，需要去多个平台拼凑解决方案，体验非常不直观。如果我要开发应用、构建经济体系，我需要的就是这样一个完备的技术栈，让所有的操作都能自主掌控。就像您之前说的，别人在构建账本，而你们在打造一个真正的平台。

Evan Cheng：完全正确。你去看任何一个成功的大型平台，无论是苹果的iOS、微软的系统，还是谷歌的安卓，它们都具备极高的完整性——所有的功能、交互、SDK工具，都集成在一个平台上，开发者不需要自己去拼凑技术栈。我们的核心目标，就是打造这样的Sui技术栈，从一开始，我们的愿景就是构建一个丰富、完备、易用的工具包，让开发者能够轻松上手，让各类复杂应用能够快速落地。

PANews：最后，我们有一个非常有趣的问题，能不能用最简单、最通俗的语言，给我奶奶解释一下，什么是DeepBook？

Evan Cheng：非常好的问题。如果用最通俗的话来说，DeepBook就相当于Sui生态里的“央行”。

在Sui上，所有的交易所、Swap应用，都可以直接从DeepBook获取流动性——它就像一个统一的流动池，所有应用都可以在这里进行价格撮合、资产交易，因为它是一个中央订单簿，能够实现流动性的集中管理。

而在其他平台上，没有这样一个中心化的共享基础设施，每个项目都需要自己去寻找“合作银行”，建立自己的流动池，分散管理流动性。

这一点之所以重要，是因为它能避免流动性的碎片化，大幅提升交易效率。有了DeepBook，所有用户看到的都是统一的价格，所有应用都能访问同一个流动池。当所有项目都能共享流动性时，Sui上的DeFi生态就会变得非常高效，资本利用效率也会大幅提升——这就是DeepBook的核心价值。