原文链接： The Starting Block：CZ Interview
em>原文编译：CryptoLeo（</em><em>@LeoAndCrypto</em）

编者按：币安创始人赵长鹏（CZ）近期在迪拜接受The Block深度专访，直面敏感话题：马斯克5亿美元投资内幕、希腊监管风波、狱中生存实录、对AI与加密未来的展望。他坦言“宁愿请求原谅也不愿请求许可”的过往，并反思若重来会“直接屏蔽所有美国用户”。他断言加密是货币的未来，预测比特币或于2033年触及百万美元。从每日工作21小时到如今“只争朝夕”的行业推动者，CZ的转变与坚守尽在本期对话。

一、十年太久，只争朝夕：加密仍是核心与未来

Q：先聊聊你和马斯克。你从未见过他，却在收购X时投资5亿美元。为何如此大手笔？

CZ：实现金钱自由，言论自由是前提。X是一个极其重要的言论自由平台。5亿美元看似庞大，但相较马斯克440亿美元的收购总价，占比仅约1%。我很高兴加密公司能为言论自由贡献力量。这笔投资过程曲折，原以为2022年5月能达成，最终延至10月。当时许多人质疑X不值440亿美元，我认为应支持有实力的企业家，结果证明是明智的。

Q：你们为何从未见面？是错过机会还是刻意回避？

CZ：我们并非刻意回避，只是日程过于紧凑。即便是那笔5亿美元的投资，我们之间也只交流了十几条信息。平均每年或许互发几条信息。我们都非常忙碌，不过我现在相对清闲了。我的理念是：只在必要之时会面。

Q：X近年的发展颇为有趣，尤其X原生支付趋势。你如何看待社交支付的未来？

CZ：多数支付方案局限于特定国家，如美国的Stripe、PayPal，中国的微信、支付宝等，均按国界划分。我期望X能打破这一局面。加密货币可能是首个突破国界的支付技术。当得知X推出X money时，我曾给马斯克发信息：“我们能成为合作伙伴吗？”他回应称X money仅处理法币，不会涉足加密货币。但我真心希望X能成为全球性平台——货币本应无国界，我们毫无理由将其按国家划分。你固然可以实施自己的货币政策，但使用的应是全球性货币。加密货币不会瓜分现有支付模式的“蛋糕”，我们都希望提供更好服务，将行业规模做大。人类应能在全球范围内自由交易和开展业务。

Q：马斯克或许是全球最具影响力的人。你是否想成为加密领域最具影响力者？你希望因何被铭记？

CZ：财富排名无关紧要，我无意与马斯克或任何人竞争，也不太在意他人如何铭记我。可能在生命终结前，我能对自己说一句“我已尽力了”。这意味着，如果可以，我应该做得更多。现在我正帮助其他创始人，并非主导，而是作为推动者。马斯克成就斐然，推动众多高难度公司和项目，他理应成为全球首富。

在此方面，我与他不同。币安是一个幸运且成功的平台，协助全球超3亿用户。许多用户写来感谢信，这是巨大成就。下一阶段，我只想助力其他创始人。未来，让我们拭目以待。

Q：除了Giggle Academy和Yzi Labs，你有何更大计划？当前主要关注点是什么？

CZ：我将时间划分为四个核心板块：

  • Giggle Academy；
  • Yzi Labs投资；
  • 为各国政府提供加密货币监管建议（这实际占用我大部分时间）；
  • 助力加密生态其他创始人。

这些事务均需投入时间。我不制定宏大计划，事态发展太快。五年、十年太久，我只看重朝夕。我只关注未来数月关键事项，分配时间，每几个月自行调整。

心态会随时间转变。我曾极其努力地运营币安六七年，几乎每天工作20至21小时，接听20至30个电话，参加各种会议。这份工作极有意义，但也十分耗神，需强健体魄。如今，我帮助其他创始人，关注更广泛领域，学习生物技术、AI等知识。

加密货币是我的核心。货币不会消亡，加密技术亦然。尽管近期许多人转向AI，但加密货币将始终存在。AI需要资金，它们将会采用加密货币。

二、宁愿请求原谅，也不愿请求许可

Q：你刚推出新书，其中许多轶事。但我想深入了解币安的创立与起源。你们一小群人构建高性能平台，用BNB激励交易。短短一年内交易量超越所有交易所。成功的秘诀何在？

CZ：首要做好基本面，拥有强大团队和优质产品。我们很幸运，币安占据了一个他人未涉足的产品细分市场，例如2017年ICO热潮。随着市场变化——DeFi热、NFT热等，我们始终领先。

根本原则是保护用户。 即便在早期无牌、无监管时期，运营交易所平台，用户需知你是否在保护他们。对加密交易所而言，每个政策、每个决定都影响用户的资金安全，无论有无监管、牌照。我认为这是许多人选择币安的关键。

我能举出无数例子，说明币安在短期内做出损害自身财务、但保护了用户的决定。用户回报币安的方式是留在此处，乐于交易，支付小额手续费。这些手续费随时间的收益，远超平台从零星交易中所得。

当中国要求部分项目退出市场时，我们需返还法币给用户。币安从当时1500万美元资金中拿出600万美元退还用户，一次性动用40%储备金。这些保护用户的例子在书中也有提及。

用户查看储备账户，了解我们的决策。他们知道我们始终用户第一。许多其他平台可模仿产品、技术，但当涉及金钱决策时，他们目光短浅。

Q：这些年你面临严格监管审查。关于币安被美国处罚和你的入狱，从局外看，你迅速决定交罚金并赴美，原因何在？有后悔吗？想改变什么？

CZ：回想起来，有些事可改变，但当时信息有限。“想要成功，就必须承担风险。我宁愿请求原谅，也不愿请求许可”，这是理查德·布兰森书中的名言。（Odaily注：Lost virginity指导人们敢于冒险，挑战传统。）

美国政府指控我不守规则，但我生活中是个守规之人。我思维方式常跳出常规，但从未真正违规。加密货币是新兴行业，我的一切举措更多遵循技术路线。

若重来，如果我构建平台且未获许可，会直接屏蔽所有美国用户；获许可便正规途径。这或许是我需改变的一个明显之处。此外，许多错误可自我纠正。

主动赴美处理指控，只是想结束此事。这过程极其痛苦，我未料到会因此入狱。 无人会因一次违反银行保密规定而入狱，最坏情况不过是数月居家监禁。但结果比我预想严重，不过我挺过来了。

Q：多数人对入狱感到恐惧不安。你的狱中经历如何？

CZ：当时充满不确定性，对未来未知的期待。如同入狱前，没人能确切告诉你监狱的样子。仅美国就有53个不同监狱系统，每个州可能不同，每个系统层级各异。每个监狱关押两三千人，犹如小城市，有自身规则。这种不确定性令人非常担忧。

此外，彭博社、华尔街日报等报道提及我将成为有史以来在美国入狱的最富有的人。律师告知我，我很可能成为监狱主要的敲诈目标。我带着这种预期走进监狱。

一旦入狱，你会想何时能出去？还会否有更多麻烦？不确定性令人极度焦虑。

Q：听闻一些轶事，如狱警问你该不该买比特币。律师提醒你小心，你遭遇过敲诈吗？

CZ：事实上，我从未遭遇敲诈勒索。入狱后我很快加入了一个团体。

我的监狱顾问（前典狱长）告诫：CZ别去，不要加入团体，保持沉默，这是避免麻烦的最佳方法。但另一位曾蹲过监狱的顾问告诉我：你得尽快加入小团体寻求保护，独处肯定被欺负。一旦进监狱，别无选择，只能加入团体。

我加入了一个名为Pacific Islanders的团体，仅一半是亚洲人；还有较大团体叫Mexicans，他们基本是毒枭且均为墨西哥人。

一旦加入团体，确实提供保护，他人不会找茬。若产生争议，他们找团体代表谈判。因此我未受任何敲诈。但确实有人问：“听说你很有钱？”我会一笑置之：“我不知道你在说什么。”

Q：你几周前透露向Prison Professor捐赠200万美元。是因监狱经历促使你帮助他们吗？

CZ：是的。更具体地说，Prison Professor由Michael Santos创立，他是我的监狱顾问之一。他因首次贩毒罪被判45年监禁，谋杀罪不过最多10年刑期。后因表现良好服刑26年。出狱后他对我的案子非常同情，愿意帮我。Michael创办并运营Prison Professor，帮助服刑者出狱前接受教育，重新适应社会。他在狱中写了六本书，获得学士和硕士学位。他在还有10年刑期时结婚，监狱几乎只处理离婚，不知如何处理结婚。

Michael给了我许多狱中生存建议。我出狱后看了看他的项目，认为非常好，于是每六个月左右给他50万美元，已转账四次，累计200万。

我们一直保密，直至两周前他提出公开，此举对狱中囚犯更为鼓舞。这个项目实际负责人是前服刑者，还是加密从业者。

他还向我申请将加密货币教育引入监狱，我同意了。他将币安学院大量内容复制到教育材料中。这很棒，因在狱中学不到AI、区块链和加密货币，甚至接触不到互联网。出狱后多人不知如何使用智能手机。许多狱中待了10年、20年的人，出狱后找不到工作，他们会再次犯罪，形成恶性循环。

我曾在狱中亲历，认为有很大一部分人根本不应待在那里。Michael出狱时，毒品在大多数州已合法，他当初的罪行如今却完全合法。

对于其他借钱者，我不知是否骗子。但我认为Michael很好，支持他的事业让我感觉舒适。他也有点经济能力，会捐钱给慈善或Prison Professor。能够帮助他是一件很棒的事。

Q：书中提及OKCoin及你在该交易所的工作经历。你不想细谈，但OKX创始人Star一直公开抨击你。你如何看待？

CZ：我和何一2014年曾在OKCoin工作。我2015年初离开，以为是在友好氛围中分别的。此后，Star与Roger Ver就bitcoin.com域名产生纠纷，我被牵扯其中，当时我发表免责声明不参与。

几年后，我和何一及几位联创创立币安，变得非常成功。从那时起，我们将目光投向业务。对他人而言，他们可能存在个人心理失衡。

我总是建议团队专注业务。我们打造最佳产品，提供最好用户保护，制定最好合规计划，与全球监管机构合作，推动加密货币发展。许多人嫉妒我们成功。嫉妒我没关系，但攻击竞争对手显得幼稚，我通常不回应。

关于我的私生活，我已正式离婚多年。此类与用户、业务无关之事不应被关注。专注为用户提供最好产品，行业才会更好。

我现在更关心那些专注自身产品的竞争对手。

三、欧洲需要加密，拒绝币安牌照申请是双输

Q：多年来业内指责币安存在监管缺陷。几周前消息人士称欧洲央行行长拉加德参与阻止希腊批准币安的MiCA申请。币安已撤销申请，将尝试通过其他成员国申请。在重要司法管辖区面临监管障碍，是否让你有点PTSD？

CZ：我也得到同样信息，无直接证据表明拉加德阻止某事。我问过团队关于MiCA进展：至少有一两个监管方告知即将批准，但还有政策因素作用。实际上两个国家欲予币安MiCA许可，促进经济，但确有反对因素。最后币安审查并撤回MiCA申请。作为利益相关者，我希望币安与监管方好好相处并获得牌照，但过程不会顺利。

币安在许多国家曾面临挑战。例如日本，2018年即发出警告。至2022年，币安获得日本金融厅许可返回日本，且是间接受邀。2023年初，币安获完整日本牌照。币安日本已全面运营，软银日本是主要股东之一。

在新加坡，我们也经历困难时期。2021年底不得不撤出新加坡。币安撤出后，大部分用户转投FTX，而FTX由新加坡主权财富基金淡马锡投资。

币安最初在诸多国家面临挑战，但随时间推移均能克服。挑战总会发生，政治因素也会作用。当前希腊拒绝币安，对币安是损失，对欧洲也是损失。这是双输局面。 我希望能尽快解决。

Q：当前加密领域两大集团Tether和币安均无法在欧洲运营，你怎么看？

CZ：总体而言，欧洲较保守。欧洲有27个成员国政府及欧盟，政治结构更复杂。甚至X发布之初，成千上万人因在X上发布内容被起诉或逮捕。

每个政府政策不同，但没关系。我们认为将看到不同国家实施不同监管政策。那些实施前瞻性加密监管的国家将享受加密红利，未采取的国家稍微落后。 随时间推移，它们会自我纠正，我不太担心。

Q：最后一个问题关于币安US。你能解释币安与币安US的区别吗？在监管环境下，币安对美国市场总体规划是什么？

CZ：这是两个独立平台。币安US成立于2019年，是独立实体。币安US有自己的交易平台、钱包，均与binance.com分离。币安US在美国始终持有牌照。在我与美国政府的纠纷中，币安US从未牵涉其中，因他们始终遵守规则。

币安US也曾遭遇SEC民事诉讼，几年失去银行服务，期间失去许多业务，但仍保持盈利。最终币安US恢复银行渠道，现对主要支付方提供零手续费交易。

四、对待AI应保持警惕，强如CZ也在用免费AI软件

Q：你谈到AI很多，AI Agent常使用加密技术。你用ChatGPT还是Claude？

CZ：我使用过多种AI。实际上用得最多的是Kimi，更简单、更便宜、更快，且随处可用。我曾尝试用编程清理Gmail邮箱垃圾邮件，但我无法编程删除多数垃圾邮件，因AI助手总认为所有请求重要。后来我放弃了。

Claude编码热时，我曾付费订阅，但后来过期；现在用免费版，有使用次数限制（如25次），用完后换下一个。这让我接触多种AI代理，实际有益。

Q：当初创立币安，若拥有像Claude、ChatGPT等强大模型，能更快创建吗？

CZ：肯定会更快，大概快20%至50%。但现在使用AI仍需小心。我认为可让人工智能编写代码，但程序员必须审查每一行代码并理解含义，否则无法维护。

另一有用功能是，AI在发现漏洞方面极佳。例如AI给币安团队一个版本，只允许查看binance.com，就能比他人更早发现平台漏洞，这将提高行业安全性。

Q：今年DeFi黑客攻击频繁。许多专家称人们用AI工具寻找漏洞，不断攻击系统。你是否担心全球金融系统遭严重攻击？如何应对？

CZ：有多种方法：一是你自己先用这些工具；二是设置多重安全保障。不要把鸡蛋全放在一个篮子里。AI只是让漏洞发现更快，但你需确保一次黑客攻击不影响所有钱包资金。

因此我们需要热钱包、多重签名，以及使用各种技术隔离安全，还有代码钱包。代码钱包也可能非完全防量子攻击，必须升级。没有什么100%永久安全，必须跟上技术步伐。这是大平台的优势。

大平台有资源持续增进安全能力，小平台因规模有限可能无法保障。所以大平台在安全领域单独投资数十亿美元是合理的，币安正是如此。

许多DeFi漏洞金额不大，但这类攻击对行业有利，因发生后我们知道如何应对并减轻影响。

五、不完全理解STRC，但市场对Strategy卖币过度反应了

Q：过去两年Michael Saylor成为比特币领域最具影响力的人物。去年他开发基于比特币的不同产品，现STRC交易价从100跌至70美元。你担忧吗？对Saylor和Strategy有何看法？

CZ：说实话，我尝试多次理解STRC，但未完全理解。我无资格评论Strategy。但我认为这些金融产品通常过于复杂，设计得过于精细，依赖于多层次杠杆。当这类产品过于复杂，部分变成黑箱。Saylor非常聪明，了解金融上市公司如何运作。

但市场对他的看法非神即鬼，他可能介于之间，更近神的一面。Strategy卖出32个比特币时，市场反应过度。STRC需支付股息，总得在某个时候卖些比特币。

他们持有近一百万比特币，只卖出32个。市场指责他成BTC下跌诱发因素，人们对他过于苛刻，应给予宽容。但从衍生品角度，我并不完全理解其杠杆机制，无法过多评论。

Q：他以比特币为基础抵押品构建复杂金融工具。论点认为比特币极具价值，企业持有很棒，可建立数字信贷。你怎么看？

CZ：有一个隐含假设，即比特币价值会持续上升。因此用比特币作为基础资产构建杠杆产品，很大程度取决于比特币涨跌。比特币波动性大，可能不是杠杆产品底层资产的最佳选择。这是我有限的理解，不了解其设计复杂性的全部细节。

Saylor曾在15分钟内尝试向我解释，我虽频频点头，但未完全理解。总体而言，Saylor不是会制造虚假产品的人，他有信誉，是比特币铁杆粉丝。

我们都相信长期比特币表现会好。只是现在比特币价格下跌，大家不开心，会找各种方式发泄情绪。这种情绪宣泄在不同时间点出现过，我也有过类似经历。

Q：我想讨论DAT。过去一两年与CEA Industries团队聊过，讨论了基于BNB的DAT价值主张。但CEA与币安纠纷闹得沸沸扬扬，你愿意谈谈吗？事情进展如何？

CZ：我对CEA了解不多，包括纠纷细节。币安为CEA提供约一亿美元BNB，占其筹资金额约20%。为助其启动，币安对团队做了审查。我认为这对他们及吸引其他投资者是好事。但过程中发生很多事。推荐阅读：《CZ也被割了？BNB财库CEA Industries控制权血战》

现在Yzi Labs团队一些成员要去管理CEA。我最初的想法是Yzi Labs继续作为少数股东，不处理上市公司事务。但后来CEA股价跌破一美元，即股价低于持有的BNB价值。这对投资者不利。Yzi Labs团队